- Ведические психологи [entries|archive|friends|userinfo]
 

[ website | http://nbspace.ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ведические психологи [Jan. 24th, 2013|09:21 pm]
Previous Entry Share Next Entry
[Tags|, , , , ]

Среди моих знакомых и родственников стало распространяться увлечение «ведическими психологами», такими как Торсунов, Нарушевич, Гадецкий, Рузов и др. В связи с чем мне пришлось разведать, что из себя представляет это явление. Выводы мои такие: во-первых, все они кришнаиты, во-вторых, шарлатаны и мошенники, в-третьих, учение их — мерзкая каша из хороших идей и сектантских бредней.

Веды

Начнем по порядку. Основная отличительная особенность всех этих товарищей — постоянные отсылки к Ведам, такие как «Веды говорят», «в Ведах сказано», после чего задвигается какая-то телега. Судя по их лекциям, Веды — это такая какая-то безразмерная книга, в которой сказано ВООБЩЕ-ВСЁ-И-ОБО-ВСЁМ. Но, что характерно, никогда они не упоминают, где именно в Ведах сказано то, что они только что проповедали. А почему? Потому что в Ведах ничего этого не сказано.

Ведь что такое Веды? Это, действительно, очень древние тексты, которым больше 5000 лет, которые передавались из уст в уста еще в дописьменную эпоху. Передавались с точностью «до запятой». Проблема в том, что это чисто богослужебные тексты, предназначенные для чтения жрецами во время совершения различных обрядов. Берем из википедии: «Существует четыре Веды: Риг-веда — ¨Веда гимнов¨, Яджур-веда — ¨Веда жертвенных формул¨, Сама-веда — ¨Веда песнопений¨, Атхарва-веда — ¨Веда заклинаний¨». Веды лежат в интернете в открытом доступе, любой может их прочесть. Вот, например, Ригведа

Попробуем прочесть из нее наугад. Манадала 6, Гимн 60:

1 Сталкивает врага и захватывает добычу (тот,) / Кто почитает Индру и Агни победоносных, / Мощно правящих обширным богатством, / Самых сильных силой, обладателей наград. / 2 Вы оба (и) сейчас боритесь за коров, о Индра, / За воды, солнце, за уведенные утренние зори, о Агни! / Стороны света, солнце, яркие утренние зори, о Индра, / Воды, коров, ты крепко держишь, о Агни, правя упряжками. / 3 О два убийцы Вритры, приходите в наши края, (призванные) с поклонениями, / О Индра, с (вашими) убивающими врагов силами, о Агни! / Вы двое с полноценными дарами, о Индра, / О Агни, будьте у нас - с высшими! / 4 Я призываю тех двоих, у кого все / Это, сделанное (ими) раньше, вызывает (наше) восхищение. / Индра-Агни не оставляют в беде. / 5 Двоих грозных, рассеивающих врагов, / Индру-Агни мы призываем. / Пусть они смилуются над такими, как мы! / 6 Они разбивают арийские препятствия, / Разбивают (препятствия) дасов как два благих господина. / Они отбивают прочь все проявления ненависти.

Понятно, что из этого нельзя ничего из того, что проповедуют наши «психологи», вычитать.

Именно эти четрые Веды с гимнами являются самыми древними религиозными текстами, теми, о которых нам жужжат. К ним примыкают брахманы и араньяки — комментарии о том, как проводить различные ритуалы. Вообще, ведическая культура — это культура ритуала: Веды учат, что достигать соединения с Богом следует участием в ритуалах, жизнью ритуалом.

Затем идут Упанишады — философско-религиозные тексты, тексты более поздние. Культура Вед стала приходить в упадок, люди стали участвовать в ритуалах, но не жить ими, стали организовывать жертвоприношения ради различных житейских благ, короче, разучились жить Ведами. Тогда пошел уклон в логику и понимание. Так появились Упанишады, как такие более аналитические тексты. Упанишады были написаны уже в послеведийский период. Мало того, упанишады писали и в средневековье и, вообще, пишут до сих пор. Но есть, конечно, канон из 108 Упанишад — древних, написаных до первого тысячелетия до н.э.

Вот эти тексты можно назвать Ведическими: четыре веды, к ним брахманы и араньяки и упанишады. Эти тексты называются шрути (санскр. «услышанное»), т.е. тексты, которые даны непосредственно Богом. Одни из этих тестов появились более 5000 лет назад, другим нет и трех тысяч. Но наши «психологи» чешут все под одну гребенку.

Также они любят ссылаться на Бхагават-Гиту. Что такое Бхагават-Гита? Бхагават-Гита — это часть Махабхараты. А Махабхарата — это такой древний индийский эпос, котрые некоторые даже сравнивают с «Иллиадой» Гомера, например (хотя Махабхарата в разы объемнее). Т.е. если Веды — это арийский древний текст, который существовал вероятно у ариев еще во времена, когда они жили на территории России и Европы, то Махабхарата — текст чисто индусский. Создан он примерно в седьмом веке до н.э. Предназначен не только для жрецов, как предыдущие тексты, а уже для всех вообще (что символизирует). В нем есть и богословские темы, и политические, и космогонические, и просто басни и рассказы. Бхагават-Гита ­— это маленькая, но самая важная часть этого эпоса, 18 глав по 20-40 четверостиший. Если ее издавать, то будет тоненькая брошюрка. Можно прочитать: http://www.orlov-yoga.com/Gita/.

Однако, всё это не мешает делать нашим психологам такие заявления: «Этот древний трактат называется Бхагават Гита. Этот текст, который был записан примерно 5000 лет назад, один из самых древних текстов человечества».

Короче: все эти «ведические психологи» либо не разбираются, что такое ведические тексты, либо лгут. Сваливают вообще все в одну кучу и говорят, что вот, самый древний текст, более 5000 лет ему.

Бхагават-Гита — текст, как и многие клёвые тексты, в том числе и Веды с Упанишадами, совершенно неоднозначный. Например, Бхагават-Гиту с одной стороны считал своей настольной книгой Махатма Ганди. С другой стороны, цитируем Википедию, «Генрих Гиммлер, рейхсфюрер СС, всегда носил с собою переведённое на немецкий язык издание Бхагавад-гиты — он считал её руководством по жестокости и террору и посредством её философии обосновывал Холокост». Т.е. каждый, сам по себе, может толковать этот текст так, как ему заблагорассудится.

Поэтому в Индии существует множество течений, которые хоть и основываются на Ведах или Бхагават-Гите, но, тем не менее, являются полностью противоречащими друг другу. А наши «психологи» друг другу не противоречат. Почему? Потому что опираются на одно и то же предание, на одно и то же толкование Вед: кришнаитское. Впрочем, я даже не знаю, насколько его можно называть кришнаитским, потому что среди кришнаитов есть тоже множество течений. Поэтому, пока скажем так: прабхупадское толкование.

Что такое прабхупадское толкование, можно посмотерть на следующем примере. Открываем лекцию Гадецкого и читаем:

Мы с вами открываем один из трактатов. Есть в древней санскритской литературе 108 упанишад, древних текстов. И среди этих 108-ми упанишад современные исследователи признают одну упанишаду, самую важную, самую принципиальную. Эта упанишада называется шри иша панишад. Итак, вот этот древний текст, возраст которого даже точно не известен, но, как минимум, 5 тысяч лет назад он уже существовал, как минимум. (wtf?) Мы с вами прочитаем сейчас восьмую мантру этого текста. В древних трактатах изложение идет мантрами, некими сутрами, в буддизме это называется «сутры». Сутра значит загадка, мантра, сутра – то, что нужно понять.

Мантра (санскр. मन्त्र, «орудие осуществления психического акта») — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков. Сутра (санскр. सूत्र sūtra, «нить», «шнурок») — в древнеиндийской литературе лаконичное и отрывочное высказывание. Но, для них это всё едино, мантра-шмантра, сутра-шмутра, загадка, короче.

Итак, это 8 мантра [шри иша панишад], и в ней описывается некая предельная величина, абсолютная истина, некий источник мироздания. <...> И вот здесь описание абсолютной истины, здесь приводятся разные характеристики абсолютной истины. Я сейчас прочитаю эту мантру. Но вы постарайтесь, когда будете слушать, понять, какая из этих характеристик самая важная. Итак, сутра – загадка, попытайтесь распознать этот смысл. Я просто читаю: <...> «такой человек должен постичь истинную природу величайшего из всех, Верховного Господа, бестелесного, всеведущего, безупречного, не имеющего вен, чистого и неоскверненного, самодостаточного философа, того, кто с незапамятных времен исполняет желания каждого». Скажите, пожалуйста, вот, из тех характеристик абсолютной истины, какая, на ваш слух, на ваш взгляд, на ваше понимание, является самой важной?

Затем, после игры в угадайку с залом, Гадецкий заявляет, что самой важной характеристикой Бога является то, что он «с незапамятных времен исполняет желания каждого». И на этом факте, на этом качестве строится дальше вся лекция. Но нам ведь не сложно найти эту Упанишаду, да?

Перевод Макса Мюллера на английский: He encircled all, bright, incorporeal, scatheless, without muscles, pure, untouched by evil; a seer, wise, omnipresent, self-existent, he disposed all things rightly for eternal years.

Перевод Шри Ауробиндо на английский: It is He that has gone abroad — That which is bright, bodi-less, without scar of imperfection, without sinews, pure, unpierced by evil. The Seer, the Thinker, the One who becomes everywhere, the Self-existent has ordered objects perfectly according to their nature from years sempiternal.

Перевод Сыркина А.Я. на русский: Он простирается всюду — светлый, бестелесный, неранимый, лишённый жил, чистый, неуязвимый для зла. Всеведущий, мыслящий, вездесущий, самосущий, что должным образом распределил [по своим местам все] вещи на вечные времена.

Перевод Лобанова С.В. на русский: Он распростёрт повсюду — ясный, бестелесный, не-ущербный, не имеющий сухожилий, чистый, непоражаемый грехом. [Все]ведущий, владыка разума, вездесущий, самосущий, Он надлежаще распределил все [по своему назначению] на вечные времена.

Перевод Мартынова Б.В. на русский: Он всюду простёрт – бестелесный, ясный, неранимый, без жил, не загрязнённый злом, вещий, мыслящий, вездесущий, самосущий, кто, как должно, установил вещи на веки вечные.

Откуда взялось это «исполняет желания каждого»? А понятно откуда взялось. От Прабхупады. Интересно, что Прабхупада там тоже потом про это «исполняет желания каждого» телегу толкает. Непонятно только, почему ничего подобного нет у ни у одного другого переводчика.

Бхагават-Гиту постигла еще более печальная участь. Мы помним, что это такая тоненькая брошюра по объему. У Прабхупады же это гигантский том. Вы его могли видеть, кришнаиты у метро его впаривают зазевавшимся прохожим. Примечательно, что Бхагават-Гита у кришнаитов называется «Бхагават-Гита как она есть». В этой книге на две строчки оригинального текста приходится пара страниц толкований от Прабхупады. Т.е. сначала текст на санскрите, потом исполненный Прабхупадой перевод (а мы помним, как он переводит), потом комментарии. А ничего не подозревающие люди считают потом, что это и есть такой вот «самый древний текст человечества».

Вообще, наши кришнаиты очень, как бы так сказать, вольно обращаются с источниками:

Опять из лекции Гадецкого:

В Евангелиях есть очень хороший пример, кстати. Когда Иисус сидит на берегу моря со своими учениками, вдруг подходит нищий человек, останавливается на расстоянии от него , и начинает требовать: «Дай мне рыбы! Дай мне рыбы!». Злой человек, неудовлетворенный, голодный, «Дай мне рыбы!». Иисус подзывает его, «Подойди поближе!». А тот еще больше гневается, и говорит: «Дай мне рыбы!». В конце концов тот еще поближе подзывает, мол, что хочу тебе сказать… тот в конце уходит в гневе, обвинениях – добрый человек, учитель, святой, и не может дать рыбы, которая у него есть. Ученики в недоумении поворачиваются к учителю, спрашивают: «Почему ты не дал ему поесть, он же просил?». Он смотрит на них внимательно и говорит: «Скажите, что важнее, дать человеку рыбу, или научить его, как пользоваться удочкой?»

Что? Откуда они это берут? Пять тысяч человек без женщин и детей Иисус накормил рыбой просто так. А потом еще четыре тысячи человек без женщин и детей. Попробуйте найти историю про удочку в евангелиях.

Вывод: Когда вы в этих лекциях слышите «Веды говорят», «в Ведах сказано», «мудрецы говорили», и все такое прочее, знайте, что в лучшем случае лектор имел в виду «Прабхупада говорит», а в худшем — после этой фразы может вообще следовать любой бред, какой лектор захочет.

Кришнаиты

Далее всегда, кроме случаев, когда это дополнительно оговорено, я буду использовать слово «кришнаиты», имея в виду людей, причастных к «международному обществу сознания Кришны» (МОСК, ИСККОН), а не вообще любых кришнаитов, вайшнавов или других каких-нибудь индусов.

Как мы помним, ведическую литературу можно трактовать как бог на душу положит. Поэтому существует множество течений в рамках ведической традиции, которые друг другу противоречат. Та традиция, которую представляют кришнаиты образовалась в средние века, потом заглохла, потом в начале двадцатого века опять поднялась. А потом некий Абхай Чаран Де, бывший коммемрсант-фармацевт, в конце 60-х годов отправился в Америку и на волне хиппи и увлечения американцами всякой нью-эйджевской эзотерикой основал там свою секту ИСККОН, в основу которой легла та традиция. И в России, и по всему миру, и в Индии есть множество других школ индуизма, которые считают ИСККОН «неправославными».

Я здесь исхожу из того, что кришнаиты — это тоталитарная секта или деструктивный культ. Что эта организация созданна (возможно, не создана, но превратилась сейчас) с одной целью — аккумуляция ресурса (деньги и власть) в руках ее руководства. Но, это мое частное мнение, оно не так важно для всего этого текста. Это просто моя убежденность, мне нечем это доказать. Я не буду приводить тут признаки тоталитарных сект Дворкина или ссылаться на разбор Бхагават-Гиты. Потому что это всё насколько увлекательно, настолько и грязно: факты там подтасовываются не хуже чем у кришнаитов, а под некоторые признаки вполне попадает и наша Православная Церковь.

Достоверную информацию по этой теме найти очень трудно. Все статьи русской Википедии, так или иначе связанные с кришнаитами, написаны кришнаитами в форме агит-материалов. Такие претензии предъявляются уже английским версиям тех же статей, притом, что они во много раз скромнее.

Но что нам точно известно про кришнаитов? Про кришнаитов известно то, что они постоянно лгут. Вранье — вот их визитная карточка.

Когда им это выгодно, они говорят, что они «православные» индуисты, потом легко от этого отрекаются. Прабхупада говорит: «Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию,.. Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так... Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой... Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию»

Они устраивают по всей стране фестивали индийской культуры. На которых потом вербуют наивных посетителей, полагающих, что они пришли узнать про Индию, а узнают на самом деле про кришнаитов.

Они почти на всех своих сайтах скрывают, что они кришнаиты. Организовыают «Ведические университеты», «Институт прикладных духовных технологий», центр "Психология третьего тысячелетия", Центр Ведической культуры и так далее. Зайдите на сайт центра "Психология третьего тысячелетия" — нигде вы не найдете упоминания, что каждый тренер-лектор там является кришнаитом.

Они мошенническими методами вымогают у людей деньги. Подробнее об этом можно прочитать в книге «Психология влияния» Роберта Чалдини, в которой ряд приемов манипуляции человеком ради наживы разбирается на примере кришнаитов.

Они врут о текстах, на которых основывают свое учение, как мы видели выше.

В своих начальных проповедях они говорят, что можно молиться любым богам, любым именам, потом же заявляют, что только Кришна «православен», а все остальные, если молятся не Кришне, невежды и дураки, и будут перерождаться снова в неприглядном виде.

Короче: кришнаиты врут — вербуют — собирают деньги, врут — вербуют — собирают деньги.

Переход на личности

Настала пора познакомиться с нашими «психологами» поближе. Каждый из них по-своему уникален и увлекателен :) Деятельность всех их представляет собой сброную солянку из кришнаитских телег и дополнительных ингридиентов. Но ингридиенты эти у каждого свои.

Все они утверждают, что занимаются научной работой, «изучают древние тексты» и т.д., на практике же, судя по расписанию их поездок и лекций, кроме лекций они не занимаются ничем.

Доктор Торсунов

Насколько я понял, главный массовик-затейник этого сообщества кришнаистских лекторов, Олег Геннадьевич Торсунов, более известный как «доктор Торсунов». Самый расскрученный бренд, самый коммерческий проект в этом сообществе. И, вероятно, находящийся в самом узком месте этой кришнаитской миссионерской воронки, т.к. он больше всех проводит кришнаитские темы. Поэтому, видимо, ему дозволяется и прощается практически все. Если другие «психологи» стараются ничем не запачкаться, делать всё аккуратно, то Торсунов несется и ни о чем таком не задумывается. Все остальные ведические «психологи» называют его своим учителем.

Кришаиты зовут его «Аударья Дхама дас».

Торсунов является частым гостем и экспертом в программе главного мракобеса российского телевидения Геннадия Малахова. Вообще, на этом можно поставить жирную точку во всем этом тексте. Но мы пойдем дальше.

Торсунов, видимо, очень успешен коммерчески. Имеет множество организаций, которые им торгуют. Специальные люди постят тоннами его цитаты и рисуют по несколько картинок в день на его страницу в фейсбуке. Типа таких, заранее отсекающих всех, кто захочет Торсунову что-то возразить =)

Торсунов лечит от всего, буквально, от любых болезней излечивает. И лечит всем, что под руку попадется: камнями, духами, свежесорванными ветками и корнями деревьев, специями, чаем, мочей и какашками коровы (Не любыми, правда: «лечебное воздействие коровьей мочи во многом зависит от породы и ментального состояния коровы. Чистокровные брахманические коровы - высокие, с большим горбом на спине, который аккумулирует солнечную энергию»). Всё это за приличное вознаграждение, конечно.

Вообще, его сайт «корова-матушка» — это просто феерический троллинг.

Торсунов неутомимо плодит проекты один за другом. Вот новый его проект: «Камень Здоровья» — «Стоимость подбора камней зависит от схемы и количества минералов используемых в ней. Минимальная стоимость от 55 000 рублей».

Основной темой, на которую приходят все новые и новые адепты к нему, является тема отношений полов, мужчины и женщины. При этом, по последним данным, сам Торсунов женат уже пятый раз. Или был женат уже четыре раза, а теперь сожительсвует просто.

Но больше всего мы не простим Торсунову его кретинские шутки, похожие на те, что шутит другой кришнаит — Святослав Ещенко. Это очень важный критерий =) Благодаря своему хорошему чувству юмора в этот текст не попал главный ученик Торсунова — кришнаит Руслан Нарушевич.

Олег Гадецкий

Кришнаиты зовут его «Говардхан Гопал Прабху».

Вообще, было довольно трудно найти информацию о том, что он кришнаит. Но гугол всё помнит. Я сейчас приведу смешную цитату с мракобесного сайта, простите:

Олег Гадецкий, руководитель так называемого «Центра ведической культуры Гауранга», под прикрытием которого долгое время в Саратове скрыто действовало «Международное Общество Сознания Кришны», пожаловался на действия православных активистов в областную прокуратуру. Явно этим не удовлетворившись (тем более что прокуратура признала действия православных законными) Гадецкий написал письмо с жалобами на действия православных Президенту РФ В.В. Путину, а также во Всемирную Торговую Организацию (ВТО). В последнем содержится просьба не принимать Россию в ВТО на основании того, что в одном из регионов Российской Федерации происходят такие «страшные вещи».

Но, о том же событии можно прочитать и более нейтральную статью.

Гадецкий профессиональный треннингист, на лекциях очень обвораживает своих слушателей НЛПистскими приемчиками.

На всех своих страницах упоминает, что он «признан лучшим психологом-тренером по итогам VI Международного фестиваля звезд психологии и психотерапии». Но мы знаем, насколько следует доверять кришнаитам, поэтому вбиваем в гугол этот фестиваль. И что узнаем? Что это очередной околокришнаитский междусобойчик.

Это, вообще, один из любимых их приемов, укзаывать свои какие-то странные регалии. Например, консультант Дмитрий Пшонко (Дамодара Виджай дас) «прошел обучение в Высшей школе практической психологии» (кришнаитская шарашка). Вячеслав Рузов (Патита Павана дас) «10 лет исполнял обязанности директора Дальневосточного Центра Востоковедения» (очередная несуществующая кришнаитская контора). Марина Таргакова (Малика Мала) — «Директор Центрально - Азиатского филиала Института прикладных духовных технологий им. Дж. Фэйворса» (кришнаитская шарашка). И так повсюду. Куда ни плюнь, попадешь в ложь, сокрытие информации, передергивания.

Выводы

Я так полагаю, что весь этот серпентарий — это такой коммерческо-миссионерский отдел кришнаитской секты. Внешний круг миссии, где для вербовки новых членов в качестве наживки подается задевающая всех за живое тема взаимоотношения полов. А далее, зацепив человека этой темой, ему устраняют критическое мышление астрологией (На улицу сегодня не выходи, замуж не выдешь. Как? Почему? Венера в седьмом доме). Потом бомбардируют черным НЛП и нью-эйджевскими (Лазарев, Жикаренцев, Ошо, Кастанеда, Гроф, Луиза Хей, Виллма, Зеланд — на этих «учителей» опирается Гадецкий) и кришнаитскими телегами. Параллельно стригут бабосы, продавая людям камни, ветки, коровьи какашки, книги, диски, астрологические консультации и билеты на лекции, которые очумевшие слушатели посещают снова и снова, лишь бы послушать голос учителя.

Картинка, прицепленная администрацией одного из ведических форумов к теме, в которой людям раздавали лекции Гадецкого:

Раздача закрыта, по причине наличия пропаганды экстремизма
Секта

Устал немного от этой темы. Желающие продолжить могут почитать обсуждение Торсуновых на независимом от ИСККОНА и др. организаций кришнаитском форуме, там смешно, если на свежую голову.

Такие дела.

LinkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: aerrandil
2013-01-24 05:34 pm (UTC)

(Link)

Это ты накатал?
[User Picture]From: zoff
2013-01-24 05:45 pm (UTC)

(Link)

Ага
[User Picture]From: sealeg
2013-01-24 05:43 pm (UTC)

(Link)

спасибо за исследование :)
[User Picture]From: zoff
2013-01-24 05:45 pm (UTC)

(Link)

=))
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: lonelyelk
2013-01-24 07:40 pm (UTC)

(Link)

отлично! очень круто! сегодня чувак у меня чуть не выслушал рассказ о том, что гомеопатия ложь. но вовремя сменил тему :)
[User Picture]From: le_lynx
2013-01-25 11:08 pm (UTC)

(Link)

Я все думла, что мне напоминает этот основательный подход в изложении материала - после твоего коммента поняла - Крука! )))))) привет!
[User Picture]From: grishacapone
2013-01-24 07:44 pm (UTC)

(Link)

>> Я так полагаю, что весь этот серпентарий — это такой коммерческо-миссионерский отдел кришнаитской секты

Да сейчас 99% всей эзотерики - это попсовый, коммерческий отдел какой-нибудь секты.
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 11:01 am (UTC)

(Link)

серпентарий - это Вы про людей, правда?)
[User Picture]From: anzy
2013-01-24 08:01 pm (UTC)

(Link)

Восхищена проделанной работой :)
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 11:02 am (UTC)

(Link)

если Вас так легко восхититьь, почитайте "работы" Дворкина и Питанова:) в сети их очень легко найти))
[User Picture]From: turkow
2013-01-24 08:38 pm (UTC)

(Link)

А мне нравится! Торсунов про баб и мужиков бывает очень складно рассказывает. А то что они сектанты? Это ничего. Кто ж в наше время не сектант, Зоффыч?
[User Picture]From: zoff
2013-01-24 08:45 pm (UTC)

(Link)

Это тебе ничего, а кто-то жену бросит, которая "Харе Кришна" петь отказывается, квартиру продаст и пойдет у метро людям мукулатуру впаривать.
[User Picture]From: sdfgh153
2013-01-25 04:06 am (UTC)

(Link)

Отличный текст получился. Слава Богу мне его даже переслать-то некому :)
[User Picture]From: pufpuf
2013-01-25 05:28 am (UTC)

(Link)

Как всегда в случаях таких обличительных текстов, много передергиваний и выдергиваний из контекста.

Позволю себе несколько комментариев к ключевым вашим тезисам:

- Веды: На самом деле, Веды включают также Аюр Веду (Веду о поддержании здоровья), Стхапатья Веду (Веду о строительстве) и т.д., о чем часто говорят названные вами проповедники. На счет датировки конкретных ведических произведений: как вы верно заметили эти тексты называются "шрути", что указывает на то, что они передавались из уст в уста. Затем в какой-то момент они были записаны, каждый — в разные моменты. Соответственно, момент записи не является моментом появления текста. В этой традиции говорится о том, когда эти тексты были созданы (т.е. рассказаны впервые) и именно к этому идет отсылка. Вы можете только верить или не верить этому, но опровергнуть на основании даты записи текста (которую, кстати, доподлинно установить довольно трудно, как вы понимаете) — это, согласитесь, не совсем логично.

- Кришнаиты: ваш ключевой тезис — что кришнаиты врут. Однако, (подвтержденных) примеров вранья вы, конечно же, не приводите, кроме того, что ими организовываются ведические центры, что, в общем-то, враньем назвать трудно, потому что никто из них не разделяет ведическую культуру и свое учение, а также проводятся фестивали индийской культуры (вообще-то, эти фестивали обычно называются фестивалями ведической кулльтуры). На счет вранья про тексты — см. выше. Ну, а самые сильные обвинения: про вымогательство денег и тоталитарный сектанизм — как всегда, без доказательства. Кто врет?

- Переход на личности, я думаю, обсуждать не стоит. Названные вами проповедники часто повторяют один принцип, о котором стоит помнить каждому. Критикующий забирает плохие качества и судьбу того, кого он критикует.

- Выводы комментировать не буду, потому что там вообще какая-то каша
[User Picture]From: anannat
2013-01-25 05:51 am (UTC)

(Link)

о_о. подтянулись кришнаиты?
[User Picture]From: anna_chernykh
2013-01-25 11:15 am (UTC)

(Link)

Спасибо, первый раз вижу обличение "ведической культуры" в сети!
[User Picture]From: zoff
2013-01-25 11:18 am (UTC)

(Link)

Я вот не понимаю, почему этих обличений так мало =)
[User Picture]From: alniko
2013-01-25 07:11 pm (UTC)

(Link)

Чисто внешнее наблюдение: кришнаиты - ебанутые на всю голову,неадекватные люди.
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 10:06 am (UTC)

(Link)

Себя же Вы наверняка таким не считаете?))
[User Picture]From: anastazii
2013-01-25 08:52 pm (UTC)

(Link)

Спасибо за текст! Интересно, у меня всегда подозрения к кришнаитам были, уж слишком вкусно кормят и слишком "правильные" модели поведения проповедуют.
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 10:08 am (UTC)

(Link)

Очень опасная секта!! не курят, не пьют, животных не едят, блуд не приветствуют и еще и проповедуют все это.. Полнейшие идиоты.. Реальная угроза для общества.... идущего семимильными шагами в ад...
[User Picture]From: anyme
2013-01-26 07:02 pm (UTC)

(Link)

твой труд внушает уважение, да )
[User Picture]From: asjanja
2013-01-27 07:29 am (UTC)

(Link)

Очень опрометчиво - судить о кришнаитах по косвенной проповеди, которую кришнаиты и сами не всегда жалуют. Именно так называются все эти "ведические психологии". Тут в угоду толпе, всем этим уставшим, запутавшимся, несчастным женщинам рассказывается, что они делают в семейной жизни не так и что теперь с этим делать)
А вам бы послушать основных проповедников - не тех, что обсуждают отношения "баб и мужиков", а тех, кто реально цитирует шлоки из вед - тут вам и источники, и сакскрит, и дословный перевод, и литературный... Вы бы тогда вряд ли говорили, что кришнаиты передергивают и врут)

P.S. А по поводу 50% - неправда :) Только грихастхи (семейные люди, то есть муж и жена, имеющие постоянный доход) - должны отдавать 25% дохода храму. Но, как вы понимаете, это в идеале. На самом деле, никакой Высший кришнаитский налоговый орган к вам не придет и справку о доходах не потребует)))
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 09:01 am (UTC)

(Link)

+108
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 09:17 am (UTC)

(Link)

Информация дается людям на разных уровнях.. в зависимости от того, сколько аудитория может вместить.. ( помните - "Многое могу сказать, но не примите вы теперь, потому что черствы сердца ваши")Я слышал лекции вышеперечисленных вайшнавов как для внешней аудитории(домохозяек, любопытствующих, интересующихся) так и для людей, которые глубоко изучают философию.. Хочу сказать, что со стороны действительно может привидеться куча противоречий - сам на это ловился по неопытности.. Но если разобраться почему лекции одним преподносятся в одном виде, а другим в другом, то все становится на места.. Замануха? А что плохого в заманухе, если люди отказываются от вредных привычек, становятся счастливей, обретают более интересное общение, чем традиционные пьянки гулянки? что плохого, что люди начинают задаваться вопросами "кто я?" "для чего я?"
Цель этого очередного, модного в кругах антикультистов и "кришнаобиженных","исследования" полить грязью людей, которые реально помогают другим решить кучу внутренних и соответственно внешних проблем.. (спрашивается - а что автор сего опуса сдедал хорошего для других? хотя бы в сравнении с вышеперечисленными)
Есть такой закон.. Если появляется что то реальнро грандиозное и стоящее, то всегда найдутся те, кто ничего из себя не представляя, захочет хоть как то потешить свое самолюбие и искупаться в лучах славы.. Но если он не может этого сделать, изменив себя в лучшую сторону(а это сложно) , то такие люди просто противопоставляют себя этому явлению, начинают заниматься критикой, сбором компроматов итп.. и вроде как тоже находят последователей и поклонников.. что собственно и виднор по комментариям к этой теме.. Жаль ребят. Реально жаль..

ЗЫ. Я не идеализирую ни людей ни ИСККОН, как организацию.. В ней полно внутренних проблем.. и они не скрываются.. Но любая организация, состоящая из людей всегда будет иметь проблемы.. Потому что идеальных нет.. Кто то не проходит испытание славой, деньгами, почетом.. Но общая тенденция ИСККОН здоровая.. На сегодняшний день более эффективной, в плане помощи людям в духовном плане, я не знаю.. Если подскажете мне идеальное общество, с удовольствием рассмотрю.

Edited at 2013-01-27 09:43 am (UTC)
[User Picture]From: pigur
2013-01-27 09:56 am (UTC)

(Link)

А вот результаты подобных исследований..



Edited at 2013-01-27 10:02 am (UTC)
[User Picture]From: sergey_gorin
2013-01-28 05:31 pm (UTC)

(Link)

кто же вас так перепугал?...
[User Picture]From: zoff
2013-01-28 08:36 pm (UTC)

(Link)

Да не кто, а что: чудовищное невежество и доверчивость людей всему, что они слушают или читают.
[User Picture]From: axramov82
2013-01-31 07:15 pm (UTC)

(Link)

Отличная статья!
[User Picture]From: livejournal
2013-02-01 10:31 pm (UTC)

не могу промолчать

(Link)

User araviya referenced to your post from не могу промолчать saying: [...] излияния меня окончательно подтолкнула вот эта статья: http://zoff.livejournal.com/212551.html [...]
[User Picture]From: shindo
2013-02-02 07:12 am (UTC)

(Link)

Про веды и всё такое - мне неизвестно. Уверена. что поспорить можно со всеми мировыми и немировыми религиями, обо всех текстах и так далее. это несложно.
Просто одно ткое дополнение? я не кришнаит (у меня другое направление))) Но после посещения лекций, никто никуда лично меня не затягивал и квартиру продавать не просил)))
Поэтому тут я бы усомнилась в том, что это прямо таки тоталитарная секта.
Среди кришнаитов есть вполне адекватные люди - одно время я работала среди них, прямо в самой гуще, так сложилось случайно. Такие же как христиане которые молятся тихонько в церкви и у себя дома ) Есть много неадеквата. однако неадеквата в обычном офисе или вконтакте в сообществе с матерным названием - не меньше..
вы видимо атеист? )))) вы не были в азии? =)
хотя со многим что вы описали не поспоришь)) спасибо что Нарушевича обошли стороной )))) у него шутки правда смешные )
и последнее что я хочу сказать - лучше уж лекции слушать, чем пить пиво до конца дней своих) счастья вам =)
[User Picture]From: zoff
2013-02-02 10:03 pm (UTC)

(Link)

Здравствуйте =)
Про затягивание, квартиру, тоталитраную секту — это, конечно, была гипербола с моей стороны. Понятно, что среди кришнаитов есть адекватные люди, я знал адекватных людей, коорые состояли в секте Виссариона.
Все мои претензии к лекторам, которые называют себя ведическими докторами и психологами, и при этом обманывают людей в своих лекциях.
[User Picture]From: silveroad
2013-02-02 07:26 am (UTC)

(Link)

Зофф, твой жж для меня по-прежнему самое приятное чтение в жж.
Пробовала в таком духе написать про гомеопатию, трудно - снимаю шляпу перед твоей выдержкой! :)
[User Picture]From: zoff
2013-02-02 09:49 pm (UTC)

(Link)

Спасибо =) Выдержки мне хватило на первую половину или две-трети текста. Потом я стал писать фактиески тэгами =)
[User Picture]From: pigur
2013-02-03 07:10 pm (UTC)

(Link)

Ответы на коварные вопросы
отвечает Виджитатма дас

Кто лучше всех разбирается в христианстве и знает Библию? Христиане, разумеется.
Кто лучше всех разбирается в исламе? Конечно, мусульмане, что за вопрос.
Кто лучше всех разбирается в иудаизме? Евреи, и никто с этим не спорит.
А кто лучше всех разбирается в вайшнавизме? Либо индолги-атеисты, либо православные. Вот этого никогда не мог понять.
Пользователь «Авдий Каллистратов», кураевский форум
Наш век недаром называют веком информационных технологий. За последнее десятилетие компьютерно-сетевой мир стал для нас неотъемлемой частью реального мира, и жизнь человека протекает сейчас не только «дома», «на работе» и «на отдыхе», но и «в сетке». Здесь у него появляются новые друзья (а иногда находятся старые), здесь он проводит время за утренней газетой, сюда ходит общаться и смотреть кино.
Стоит ли удивляться, что и духовная жизнь человека ныне тоже отчасти переместилась в «интернеты». И глобальная сеть в наши дни – это место, где не только решаются внутренние вопросы веры, но и ведется религиозная политика и пропаганда.
Одним из самых ныне популярных религиозных ресурсов в рунете является так называемый «ньюкур», или «кураевский форум». Мнения о нем в народе совершенно разные – от одобрительно-восторженных до открыто враждебных и язвительно-скептических. Каких больше – сказать сложно. Очевидно одно: интерес к «курайнику», будь он положительный или отрицательный, велик.
Особенной популярностью на кураевском форуме пользуется раздел «Секты», посвященный так называемым «новым религиозным движениям». Пишут на нем как обычные верующие, так и православные «антикультисты», агностики, атеисты и, разумеется, те, кого «кураевцы» с легкостью называют «сектантами».
Сам я пишу на этом форуме уже почти два года, представляя на нем позиции Международного общества сознания Кришны. За эти два года у меня накопилось множество ответов на всевозможные претензии, которые «антисектанты» часто предъявляют нашему обществу. Как правило, возразить на эти претензии совсем не сложно, поскольку ничего серьезного за ними не стоит. Они довольно немногочисленны, но наши противники снова и снова приводят их, с упорством, достойным лучшего применения. Я решил опубликовать свои ответы на эти нападки – по крайней мере, некоторые из них.
Стилистику своих ответов я старался сохранить, не придавая им внешнюю «наукообразность». Читая их, следует помнить, что появились они в непринужденном разговоре на страницах форума, а значит вполне могут содержать в себе обороты разговорной речи.
тут: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=58
[User Picture]From: zoff
2013-02-03 10:35 pm (UTC)

(Link)

Зачем вы привели эту ссылку? В ней не разбирается ни один из вопросов, поднятых в этом посте. Хоят нет, один разбирается, про то, что кришнаизм не индуизм по словам Прабхупады, но там идет игра слов и подмена понятий. Вообще безграмотный текст. Возьмите ту часть про кастовую систему, в которой сначала написано, что кастовая система возникла в средние века, а потом приводятся примеры из литературы до нашей эры, в которых описана кастовая система. «Традиционная же ведическая культура касты не признавала» — вообще смешно. Конечно, всегда были исключения, когда в особых случаях человек мог перейти из одной касты в другую, но это не опровергает общую норму. Когда говорят о кастах, переход между которыми был невозможен, имеются в виду времена Вед (более пяти тысяч лет назад), когда нужно было родиться брахманом, потом учиться у брахмана с семи до двадцати лет, выучить наизусть все Веды, потом постоянно совершать ритуалы. Это всё порядок который был установлен в традиционной ведической культуре. А вот уже в вайшнавизме, да, был и прозелетизм и переход из касты в касту, ведь это уже поздние времена, вроде стеллы грека Гелиодора, это уже Будда Шакьямуни давно успел прийти. Ведическая культура давно успела модернизироваться к тому времени. Да что там говорить, ТРИ ТЫСЯЧИ лет прошло к тому моменту. Нормально, что за такое время произошли гигантские изменения в обществе и в культуре. У меня нет претензий к тому, что кришнаиты не соблюдают кастовую систему ;)
[User Picture]From: livejournal
2013-02-04 12:52 pm (UTC)

Венерология бронхита от олега Торсунова

(Link)

User lena_malaa referenced to your post from Венерология бронхита от олега Торсунова saying: [...] по матери, маскируется под индуиста, но на деле простой кришнаит [...]
[User Picture]From: deeprelax
2013-02-04 08:52 pm (UTC)

(Link)

все они одного поля бизнесмены, по-моему, и кришнаиты, христиане, и буддисты, но тут мне вспомнился один из любимых анекдотов:

- Штирлиц, мы проверили, - говорит Мюллер, - вы таки русский!
- Но почему?!
- Сделали у вас обыск и обнаружили в тайнике бхагаватгиту на русском языке!
- А, ну это просто мне была нужна бхагавадгита как она есть.
[User Picture]From: livejournal
2013-02-05 12:53 pm (UTC)

Чтение

(Link)

User elis_wolf referenced to your post from Чтение saying: [...] о грустно, а ведь это часть России. Тут очень хорошо расписано, что же такое на самом деле Веды [...]
[User Picture]From: lira_17
2013-02-05 07:24 pm (UTC)

(Link)

Скажите пожалуйста, а в Ведических текстах действительно говорится об истинном предназаначении женщин и мужчин?
Ну типа: женщина - вся такая женственная хранительница очага, у неё особая женская энергия, она должна быть скромной, тихой и угождать своему мужу и т.д. и т.п.?
или это можно отнести к современным вольным толкованиям и к настоящим Ведическим древним текстам эти все "истины" не имеют отношения?
[User Picture]From: zoff
2013-02-07 08:55 am (UTC)

(Link)

Нет, не говорится. Это кришнаитские телеги.
(no subject) - (Anonymous) Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>